沃勒爾：世俱杯是一項(xiàng)多余的賽事；拜仁具備沖擊歐冠的實(shí)力
對德國國家隊(duì)而言，2025年注定是一年充滿波折的賽季。在世界杯預(yù)選賽經(jīng)歷跌宕起伏之后，德國足協(xié)體育總監(jiān)沃勒爾在接受《踢球者》年度長訪時(shí)，對這一年的得失作出系統(tǒng)總結(jié)，同時(shí)將目光投向2026年世界杯。
您曾說過，1994年世界杯對陣韓國的比賽（3-2戰(zhàn)勝韓國），是您職業(yè)生涯中經(jīng)歷過最炎熱的一場比賽。
好在那場比賽我是在替補(bǔ)席上度過的，而且背后還有空調(diào)，真是太舒服了（笑）。當(dāng)時(shí)的球場條件和現(xiàn)在完全不同，幾乎所有球場都沒有頂棚。在達(dá)拉斯那樣的地方，露天比賽幾乎是不可能的。現(xiàn)在情況已經(jīng)發(fā)生了變化。我們將在休斯敦的封閉球場比賽，而達(dá)拉斯如今也已經(jīng)擁有了一座配備頂棚的現(xiàn)代化球場。
德國足協(xié)在備戰(zhàn)方面準(zhǔn)備得如何？此前也有聲音批評，足協(xié)沒有借世俱杯的機(jī)會(huì)提前去美國實(shí)地考察。
如果拜仁或者多特蒙德打進(jìn)了決賽，我或許會(huì)飛過去看看。但說實(shí)話，為了知道那里會(huì)很熱，其實(shí)不需要專門到現(xiàn)場去。我個(gè)人一直認(rèn)為，世俱杯是一項(xiàng)相對多余的賽事，而且并沒有真正被當(dāng)成一項(xiàng)頂級賽事來對待。你看看拜仁被淘汰之后的反應(yīng)，或者巴黎圣日耳曼在決賽失利后的情緒，其實(shí)都相對平靜。如果你去問切爾西：“你更愿意三次贏得世俱杯，還是贏一次歐冠？”我相信，他們會(huì)選擇歐冠。
至少可以確認(rèn)的一點(diǎn)是，球員們并沒有在秋季出現(xiàn)明顯的身體下滑。
我一開始其實(shí)也以為會(huì)出現(xiàn)那樣的情況，但事實(shí)并非如此。不過，短暫的休息期是否在心理層面同樣是正確的選擇，我仍然持保留態(tài)度。德甲相較于其他頂級聯(lián)賽的一個(gè)重要優(yōu)勢，在于我們只有18支球隊(duì)。無論是在我踢球的年代，還是后來擔(dān)任俱樂部管理層時(shí)，我們都在是否擴(kuò)軍至20支球隊(duì)的問題上立場非常堅(jiān)定。如今事實(shí)證明，每個(gè)賽季少踢的那四場比賽，已經(jīng)成為一個(gè)巨大的優(yōu)勢。
世界杯擴(kuò)軍至48支球隊(duì)，會(huì)不會(huì)在長期集中駐地的情況下，帶來新的挑戰(zhàn)，尤其是在長時(shí)間的比賽期間如何防止隊(duì)員們在宿舍里感到壓抑？
我們會(huì)在6月2日飛往美國，并在6月6日于芝加哥與美國隊(duì)進(jìn)行一場比賽。從這個(gè)角度來看，對我們是有利的，因?yàn)槲覀冊?4日就會(huì)迎來首場世界杯比賽，而不是等到16日或17日。如果世界杯已經(jīng)開始，你當(dāng)然希望盡快上場比賽，而不是每天坐在電視機(jī)前看其他球隊(duì)的比賽。由于我們提前抵達(dá)適應(yīng)氣候和時(shí)差，僅小組賽階段就會(huì)持續(xù)三周以上。當(dāng)然，我們希望能夠走得足夠遠(yuǎn)，遠(yuǎn)到比賽開始變得漫長而艱難（笑）。
國際足聯(lián)將在本屆世界杯強(qiáng)制實(shí)施每半場三分鐘的飲水暫停。您如何看待這一安排？這是否會(huì)改變比賽的性質(zhì)？
在德甲，在高溫天氣下，這樣的安排其實(shí)已經(jīng)很常見了。當(dāng)然，這會(huì)讓教練每半場多出一次簡短的中場休息談話。對某些球隊(duì)來說，可能正好是他們需要的。但這屬于足球發(fā)展的一個(gè)部分。很多變化一開始都會(huì)讓人不適應(yīng)，后來也就習(xí)慣了。VAR也是如此，盡管它到現(xiàn)在有時(shí)仍然讓人感到煩躁（笑）。
1994年，德國作為衛(wèi)冕冠軍在四分之一決賽中被保加利亞淘汰。如果2026年德國隊(duì)止步八強(qiáng)，這是否可以被視為成功？
這始終取決于“怎么出局”。當(dāng)年受到批評的，并不僅僅是因?yàn)槲覀冎共桨藦?qiáng)，更重要的是比賽內(nèi)容本身并不令人信服。除了對陣比利時(shí)的八分之一決賽之外，我們此前的表現(xiàn)也并不理想。同時(shí)，還必須考慮對手的實(shí)力。足球比賽本身充滿偶然性。如果1990年我們在八分之一決賽中輸給了荷蘭，那么或許后來打進(jìn)決賽的就是他們。又比如2014年世界杯，很多人已經(jīng)忘了，那屆比賽我們在對陣阿爾及利亞的八分之一決賽中，也曾非常接近出局。
我知道，有些人對我們在四分之一決賽出局后仍然獲得高度評價(jià)感到不太理解。但回過頭來看，我認(rèn)為我們或許踢得甚至比英格蘭更好，盡管他們最終打進(jìn)了決賽。只是我們更早遇到了西班牙。給人的感覺是，我們是唯一一支真正把他們逼到接近失敗邊緣的球隊(duì)。之后無論是法國在半決賽，還是英格蘭在決賽，都沒能做到這一點(diǎn)。
毫無疑問，國家隊(duì)重新點(diǎn)燃了球迷的熱情。但在您今年4月接受《踢球者》采訪時(shí)曾提到，關(guān)鍵在于“持續(xù)性”。您是否認(rèn)為，2025年因預(yù)選賽的波折和國家聯(lián)賽的失利，是一種倒退？
我認(rèn)為，與國家隊(duì)一起經(jīng)歷痛苦，本身也是足球的一部分。會(huì)有挫折，也會(huì)有批評，但局面同樣會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)變。在6-0擊敗斯洛伐克之后，我自己明顯感受到了這種變化。無論是在加油站、機(jī)場，還是在火車站，都有很多人主動(dòng)和我談起那場比賽，并給予積極評價(jià)。有些比賽，就是能夠瞬間重新點(diǎn)燃人們的熱情。這一點(diǎn)既重要，也令人欣慰。
這種輿論反轉(zhuǎn)的速度，并不僅僅發(fā)生在德國。
即便是在英格蘭，三個(gè)月前人們還在質(zhì)疑他們踢的是什么足球。在一個(gè)相對輕松的小組中，他們多次只以1-0取勝，因此遭到國內(nèi)的嚴(yán)厲批評。而現(xiàn)在，他們卻突然成了所謂的“冠軍熱門”。事情就是這么快發(fā)生變化。
您如何評價(jià)由托馬斯-圖赫爾執(zhí)教的英格蘭隊(duì)？
正如你所說，我認(rèn)為他們現(xiàn)在被視為“冠軍熱門”，其實(shí)是一個(gè)合理的定位。盡管在歐洲杯上一路打進(jìn)決賽，但給人的感覺是，他們?nèi)缃裼衷诖嘶A(chǔ)上更進(jìn)一步。如果只看紙面陣容，那套首發(fā)陣容讀起來確實(shí)非常漂亮。
U21國家隊(duì)在今年的歐洲杯決賽中，加時(shí)賽2-3不敵英格蘭。那場失利有多遺憾？如果奪冠，會(huì)不會(huì)更有象征意義？
贏得獎(jiǎng)杯當(dāng)然意義重大，那是一種確認(rèn)、一種回報(bào)，也會(huì)讓球員和工作人員感到滿足。但即便沒有最終奪冠，那支U21的整體表現(xiàn)仍然非常積極。你能清楚感覺到，其中有不少球員，未來會(huì)再次出現(xiàn)在國家隊(duì)層面。這同樣非常重要。
德國女足在瑞士歐洲杯闖入半決賽，2029年歐洲杯將由德國承辦，女足德甲也在持續(xù)職業(yè)化。2025年是否是德國女足的一個(gè)好年份？
是的，我認(rèn)為這種發(fā)展非常令人振奮。無論是在結(jié)構(gòu)建設(shè)層面，還是在技戰(zhàn)術(shù)層面，都非常明顯。國家隊(duì)主教練克里斯蒂安-維克的理念已經(jīng)清晰可見。我在杜塞爾多夫現(xiàn)場觀看了國家聯(lián)賽半決賽對陣法國的比賽，那場比賽非常精彩，觀眾也完全被吸引住了。決賽中西班牙更強(qiáng)一些，但整體趨勢非常積極。此外，我也親赴日內(nèi)瓦，見證了德國獲得2029年歐洲杯主辦權(quán)的那一刻。那是一次非常美好的經(jīng)歷。這項(xiàng)賽事的舉辦，也將確保德國女足的良性發(fā)展持續(xù)下去，并為年輕球員提供清晰而積極的前景。
不過，圍繞女足德甲融資問題，俱樂部與足協(xié)之間的分歧，一度讓喜悅蒙上陰影。
從我的直覺來看，各方最終會(huì)在談判中找到解決方案，并重新走到一起。
在俱樂部層面，拜仁在2025年重新確立了統(tǒng)治地位。您如何評價(jià)他們的表現(xiàn)？
令我印象深刻的，是他們贏球的方式，以及面對平局或失利時(shí)的反應(yīng)方式。正因如此，我也將拜仁視為歐冠的熱門之一。他們不需要懼怕任何對手。當(dāng)然，在淘汰賽階段，一切都有可能很快結(jié)束，抽簽因素會(huì)起到重要作用。但我認(rèn)為，他們完全具備沖擊最終冠軍的實(shí)力。
一個(gè)強(qiáng)勢的拜仁，往往也會(huì)對國家隊(duì)產(chǎn)生積極影響。
確實(shí)如此。看看我們最近幾期國家隊(duì)名單，就能清楚感受到拜仁球員對球隊(duì)的重要性。
您認(rèn)為本賽季德甲冠軍之爭，在歐冠進(jìn)入關(guān)鍵階段后，是否仍會(huì)出現(xiàn)懸念？
我很難想象，有球隊(duì)能夠在本賽季真正威脅到拜仁的聯(lián)賽地位。盡管萊比錫的一個(gè)優(yōu)勢在于，他們本賽季沒有歐戰(zhàn)任務(wù)。
您曾效力多年的勒沃庫森，在今年夏天經(jīng)歷了不小的動(dòng)蕩。您對目前的情況滿意嗎？
可以預(yù)見，在經(jīng)歷陣容重建，以及滕哈格的教練問題之后，球隊(duì)會(huì)有一個(gè)相對波動(dòng)的階段。但局面很快發(fā)生了轉(zhuǎn)變。盡管現(xiàn)在的勒沃庫森還沒有過去兩個(gè)賽季那樣具有統(tǒng)治力，也缺乏穩(wěn)定性，但可以清楚看到，西蒙-羅爾費(fèi)斯和他的團(tuán)隊(duì)在陣容構(gòu)建方面做得非常出色。羅爾費(fèi)斯與費(fèi)爾南多-卡羅選擇尤爾曼德，也是一項(xiàng)非常正確的決定。球隊(duì)和教練仍在磨合之中，但這套陣容具備頂級水準(zhǔn)。勒沃庫森會(huì)拿到歐冠資格。
2025年，您迎來了65歲生日，同時(shí)一部關(guān)于您人生的紀(jì)錄片也正式上映。從個(gè)人角度來看，這一年對您而言如何？
“美好的一年”這個(gè)說法本身就有些復(fù)雜（笑）。紀(jì)錄片的拍攝是一段非常特別的經(jīng)歷，但也非常耗費(fèi)精力。作為一個(gè)家庭，我們是有意識地決定，去展現(xiàn)更多私人層面的東西。對我來說，最重要的仍然是德國足協(xié)的工作。至于過程中遇到的波折，我們也已經(jīng)談過了。
在拍攝紀(jì)錄片的過程中，您是否對自己有了新的認(rèn)識？
有的。我更加確信，在我人生中的某個(gè)瞬間，我的判斷是完全正確的。那就是1990年世界杯決賽前，我對安德烈亞斯-布雷默說的那句話：“如果你把這個(gè)點(diǎn)球罰進(jìn)，我們就是世界冠軍?！边@也證明了，我對足球確實(shí)還是有點(diǎn)理解的（笑）。
2025年，德國足球失去了兩位重要人物，多麗絲-菲琴和弗蘭克-米爾相繼離世。這對您個(gè)人的觸動(dòng)有多大？
我認(rèn)識多麗絲很多年，主要是通過德國足協(xié)的工作。我們并不是每天在一起共事，但她的去世，仍然讓我非常難過。至于弗蘭克，情況又有所不同。我們的關(guān)系不像我和安德烈亞斯-布雷默那樣親密，但我們相識多年，一起贏得過世界杯。當(dāng)這樣一位只比你年長不多的人離開時(shí)，你會(huì)強(qiáng)烈意識到，自己也不再年輕了。這種感覺很沉重。
米爾是在一部關(guān)于1990年世界杯紀(jì)錄片制作期間離世的。這部名為《意大利之夏》的作品，將在2026年初上映。它會(huì)成為世界杯的最佳序章嗎？
我希望如此。那屆世界杯本身就非常特別，直到今天依然如此。無論我走到哪里，包括這次在美國參加抽簽，都會(huì)有人和我談起那段經(jīng)歷。意大利的那幾周，那樣一個(gè)完美的結(jié)局，是我人生中最美好的經(jīng)歷，沒有之一。那種感覺是獨(dú)一無二的，甚至帶著某種魔力。那也是德國的一個(gè)特殊時(shí)期，柏林墻剛剛倒塌，整個(gè)國家都充滿了樂觀情緒。
您曾說過，1990年世界杯決賽最后幾分鐘格外特別，因?yàn)槟溃@個(gè)冠軍已經(jīng)不會(huì)再被奪走。
是的。直到今天，我在看足球時(shí)，依然會(huì)有一種緊張感。即便是球隊(duì)2-0領(lǐng)先、比賽還剩三分鐘，我也會(huì)擔(dān)心對方是否能扳回一球。但那天不同。我心里非常清楚，不會(huì)再出問題了。我們多打兩人，阿根廷已經(jīng)無法組織起有效進(jìn)攻，看臺上的球迷已經(jīng)開始慶祝。那是純粹的享受。
最后，您對2026年有什么愿望？
對我的家人來說，我希望大家身體健康。在工作層面，我希望能迎來一屆美好的世界杯。
【上咪咕獨(dú)家看英超】
